《设计新锐榜》访谈《韩湛宁：和汤涤聊天》,广告设计课程

韩湛宁：汤涤你好！访问你是我很久的计划了，今天可以面对面聊天，真的很开心！

汤涤：我也是。但我们可不可以不用"访问”这词，我也很久没跟设计界的朋友认真地聊聊了，真的满开心的。

韩湛宁：其实你是我目前在杂志上介绍过的众多的优秀年轻设计师中仅有的在国际性广告公司工作的，应该说有着特别的经历和感受，希望能和大家分享。

汤涤：不敢当，不过千万别把4A看得太重(太高)就是了（笑），但确实是非常的特别
韩湛宁：记得你当时离开深圳去上海奥美工作，造成了不小的轰动，因为听说你直接去做设计指导，这在奥美还从来没有发生过，因为奥美对新来的设计师一般是要求从最底层的画稿做起。

汤涤：其实这中间有着些不为外人所知的小故事——准确地说我当时的职位是"Senior Designer”("资深设计指导”)。其实在4A里原本是没有这个职位的(而且4A里Designer的薪酬也普遍比较低)，我进奥美时所拿到的那个Offer可以说是专门为我当时的实际情况所特定的。因此，我对奥美文化特有的包容性是深有感触的。

韩湛宁：这也从侧面反映了你的设计水平。我知道奥美很少看重设计奖项，是不是你在商业设计方面的才华吸引了他们？我觉得你的商业设计非常优秀啊！

汤涤：这一点我倒是非常自信！我对自己在商业设计上的能力一直很自豪，即使三年后的今天回过头看我当时面试时的那些作品也丝毫不觉得逊色。所以，无论是做设计也好，做广告也好，只要是真正有实力，就一定会被认可。

韩湛宁：是啊，有实力才有竞争力啊。当时你为什么选择去奥美？奥美最吸引你的地方在哪里？

汤 涤：天堂之门在向你敞开，而这片天堂又在上海等待着你。换了你，会如何？（笑）

韩湛宁：一个大型的国际性广告公司的工作经历和工作经验对很多设计师来说都是很向往的，我曾经想去奥美参观，结果只是被客气地请进了会议室。那么在奥美的这段时间，你最大的收获是什么？

汤涤：思维，我现在的思维方式与当时在深圳时迥 然不同，我觉得现在的我更理性、更周到。这也许是"奥美360度”打下的烙印。

韩湛宁：你的这些感受应该说不是专业的设计公司所能给予的，这之间的区别可否说是设计公司与广告公司的区别，或者说是设计与广告之间的不同？

汤涤：我无法也不敢对于设计与广告的区别去下一个定义，但我们可以一起来看一下设计、广告与行销三者之间的关系。在广告里，设计仅仅是一种执行的工具，在设计之外可能还会有95%的工作；同样，在整个行销过程中，广告的作用也仅仅是一种告知的工具，可能只占了５％的比重。另外，我再讲一个小插曲，可能从中也可以看到一些问题：一家4A公司的资深客户总监在就任一全球知名品牌中国地区副总裁（主管市场与销售）后深有感悟：原来在市场面前广告也实在是微不足道。

在此，我绝无任何贬低广告或设计的意思，我只是想提醒一种现象的存在：无论是设计师还是广告人，往往都太容易把自己捧得太高，其实说句不客气的话"谁骗谁呀！”（笑） 而且我敢说在目前大陆的设计公司中真正称得上"专业”二字的少之又少 ，这一点我想你我都很清楚。

韩湛宁：在奥美期间你的设计作品相对少一些，或者说作的个人化痕迹少一些，这是不是也是在设计公司与在广告公司的不同？

汤涤：我对于自己职业生涯的发展规划得很清楚，以前在深圳做设计时，我努力成为一名很好的设计师；但进了奥美之后，既然希望在广告方面能有所得，就应该静下心来甘于寂寞，何况有这么好的环境让你学习提升，这是多少广告人梦寐以求的。而且我不想在往前走的同时，仍活在过去的影子里，不管那个影子有多眩目。记得，在来M&C Saatchi (目 前 就 职 的公司)见工时，我向ECD提交的作品里没有一件从前的设计作品，凭的都是在奥美的两年多里所做的广告作品来获得目前的这个职位。因为我不可能永远沉醉于过去，所以如果从纯设计的角度来看我现在的作品，可能会觉得个性化的东西少了很多，甚至不能称之为设计，但我觉得找到了另一种个性——－品牌的个性。

谈到个人化痕迹，这的确可能是做设计和做广告很大的不同，广告强调的是Team work，从Brief、策略、创意、与客户的review到最终的执行往往都是一个团队，甚至是不同团队的合作结果，团队的成员都有自己不同的背景、经历和长处，但在吸收众家之长的同时，最终的方向只能是唯一的，所以我们可能很难从某一件广告作品中直接找到某个个人的烙印。

韩湛宁：虽然设计公司与广告公司的目的都是为客户服务的，设计公司相对会注重形式，广告公司更注重它的直接目的--能为销售起到什么样的促进作用，所以广告公司更倾向于内容而不是形式，你是否同意这样的看法？

汤涤：不完全同意你的观点，Ken Cato 就能很好的把形式感和功能性完美结合，Dumbar 也能。所以我认为这只是本地一些设计公司走入的误区，从而造成大环境对于设计公司所下的定义。 我想真正的有责任感的设计师并不会主张形式高于一切。相对于设计而言，大陆由于有４A公司的进入与带动，所以大陆的广告市场才显得更专业。
真的要谈区别的话，只能说广告的目的性更直 接 ，在你想要传递 的信息表达完以后，任何 一个多加的元素都是画蛇添足； 而在设计中这却是我们常干的事——只要看上去美就行。

韩湛宁：广告与设计的不同在于：广告上你多加一点东西就是犯罪。你说的是很有道理的，也的确如此，广告相对于设计来说，注重的是它的功能性，能为客户的销售起到什么样的效果。但是我认为设计也是一种减法，虽然它比广告更注重形式，很多杰出的设计都是非常精练的。

汤 涤：对 ，我赞同你的说法。这两者并不矛盾，设计虽然不如广告那么强调功能性，但"精炼”是共同的准则，设计更注重形式并不是要将作品复杂化 。

韩湛宁：我记得你曾谈过一个喜欢做广告的原因是觉得做广告比做设计更有成就感，做一个成功的广告它的影响力是一个设计所不能比的，你可以在全国所有的媒体上看到它并且感受它的成功。

汤 涤：这种感觉非常爽。例如，大众Passat上市时，电视、报纸、杂志、街头巷尾铺天盖地的广告就让我切实体会到了这份成就感。而你做一本再精美的Catalog也不会有超过五万个观众。

韩湛宁：真的是不一样啊，你最近有没有很爽的广告案例，很有名的客户案例啊？我听说你在做宝马什么的，可以谈谈吗？

汤涤：宝马，单是这名字就足以让任何一个广告人兴奋，令你无法怠慢。当你手中拿着那些花费上百万美金由欧洲大师精心打造的图片时，你会有一种强烈的创作冲动因为它们本身就已经是一件完美的艺术品，但同时呢 ， 它又会是对你自身一个巨大的挑战，因为创作的元素已如此完美，那对于创意本身，就不容你有任何的败 笔 。

韩湛宁：你来上海之后一直在做广告吗，有没有做纯粹的平面？我要是很久没有做设计就会很难受的。

汤涤：几乎没有，因为我觉得目前在广告方面积累的知识和经验还不足以帮助我在设计上有一个飞跃。但总有一天我会重新开始我的设计生涯，我觉得那是我的归宿。

韩湛宁：现在你是离开奥美了吧，为什么离开呢？毕竟大家都觉得它是非常好的一家公司啊。

汤涤：人在江湖，身不由己。（笑）

韩湛宁：其实放弃有时候也是一种正确的选择，在我们成长的过程中，成长的每一步都是一次转变，一次离开和进入，一次抉择。

汤涤：对，所以我不后悔我所走过的每一步。

韩湛宁：那你上一次的离开，即你离开深圳，离开张达利设计公司的那次。那是一次怎么的思考和抉择呢？

汤涤：其实那也不难理解，我会对我的每一段职业的发展定一个Milestone，当时准备离开深圳之前时，我已基本得到了一个青年设计师渴望的所有荣誉，那也就是说在做设计这一段，初步的Milestone已经达到了，如果再要有一个质的飞跃短期内可能看不到怎么走，因此再往下的路是很明了的了，开一间设计公司，然后毫无新意的一步步走下去，在深圳你可以找到太多的人来成为你观察昨天、今天和明天的镜子。

韩湛宁：不过在深圳的经历应该说是你重要的经历了吧，在深圳你开始了你的设计历程并且热爱上设计，能谈谈这个过程吗？

汤 涤：对。来深圳之前在中央工美进修平面设计，到了深圳后最初的阶段也仅仅以满足温饱为目的，之后有一次偶然地在一家输出公司里见到一幅张达利的设计作品《地球》，顿时被它所吸引，原来做设计是可以做到那样的，于是发誓要在那条路上走下去而且要有所得。 过了一段时间后呢，就带着自己的东西去张达利那里毛遂自荐，幸运的是自己得到了在那里发展的机会 ，而且张先生本人也非常鼓励年轻人在设计上的钻研，在各方面都给予支持。

韩湛宁：你曾说过你对设计是非常虔诚的，而且将来的归宿依然是设计，为什么你用"虔诚”这个字眼啊，大家都很热爱设计，但很少人用"虔诚”来形容这种热爱。

汤 涤：因为就我的职业发展而言，今天取得的所有东西都是由设计给我带来的，因此对于设计，于热爱之外还多了一份特殊的感情。

韩湛宁：早期在深圳时你的一组"环保”主题的海报就在波兰国际电脑设计大赛获金奖。那组海报有很东方的感觉，可以谈谈它的设计情形吗？

汤 涤：是 。当时"环保”的主题成为全球的热点，在那种思潮指引之下，人类该承担一种什么样的责任以及人类与生存环境又有什么样的联系等等一系列的问题经常会引发人们的思考，我那组作品的主题 "人与自然”也就是在那样的一种大环境之下形成的。至于你说的东方的感觉，我想有可能是因为 我父亲是国画家，我在大学时也修的是国画专业， 所以对这类形式的把握也就比较驾轻就熟了。套用一句老话，越民族的也就是越国际的。

韩湛宁：除此之外，你还有很多奖项，应该说在相同年龄层次上的佼佼者。你是如何看待这些荣誉的啊？

汤 涤：不可否认，它曾经给我带来过自豪感和成就感。但在今天，我再回头去审视这些奖项，我已经没有了那种感觉，相反有了几分惭愧。坦白说，那些得奖的作品基本上是专为参赛准备的，并不存在真正的客户，套用广告的行话就是"飞机稿”，那么这些作品的生命力其实只有在评审时才得到体现， 它们不具备真正的市场价值，那么除了自爽之外，可能并没有太多的意义。毕竟设计是一项商业行为！

韩湛宁：在来深圳之前你有什么样的经历啊，你是怎么样走上设计这条道路的啊？

汤 涤：很简单，从小学到大学，都没有离开过广西；后来去了北京进修设计；再后来就去了深圳从事设计。
家庭环境的熏陶以及大学时代学的美术专业可能让我对于Art方面的东西有些特殊的感觉，再则后来又有机会在中央工美进修设计，引发了我对设计的兴趣。

韩湛宁：离开纯粹的设计已有三年多了吧？你是否仍关注设计业界的动态？

汤 涤：对，的确有三年多了。我其实一直十分关注设计业界的动态。这次，你找到我作为青年设计师的代表做采访，我本人是觉得很高兴也很荣幸。然而，同时我也很忧虑，因为近两年没有看到太多新人的出现，所以我期待着新人的不断涌现，那整个设计行业会有一个很健康的发展态势。希望下次再有机会与更年轻一代的设计师一起聊天。

韩湛宁：聊天也是非常好的交流，也是有机会梳理自己的好机会。谢谢你和我聊了怎么多。

汤 涤：也谢谢你的专程访问，谢谢你。

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汤 涤 上海平面设计师专业委员会会员，1972年出生于广西，1993毕业于广西师范大学艺术系，1995中央工艺美院装潢系进修，1996深圳研张顾问机构设计部经理，1999上海奥美广告有限公司美术指导，2001-尚奇(M&C Saatchi)广告上海办事处美术指导。荣 誉1996平面设计在中国 ’ 96优秀奖、入选奖，首届华人平面设计大赛铜奖、入选奖，1997台北国际海报节入选奖两项，1997亚太海报展入选奖，1998波兰第三届国际电脑艺术双年展一等奖，1998首届中国设计艺术大展铜奖、优秀奖、入选奖两项，1998香港设计双年展评审大奖、优异奖两项，1998第十六届 波兰华沙海报双年展入选奖，1998第十八届捷克布尔诺平面设计双年展入选奖，1999法国肖蒙海报节入选奖，2001亚洲青年美术设计展。